פרינצסה

בול שיצא לכבוד הציפור בגרמניה - המקור:הויקיפדיה הגרמנית

חסידה לבנה - ויקישיתוף

פרינצסה (בגרמנית: Prinzesschen - נסיכה קטנה) (נולדה במשוער ב-1992, מתה ב-23 בדצמבר 2006), חסידה לבנה ממין נקבה ששימשה כמושא למחקר מדעי, מהארוכים ביותר שנעשו בעולם החי, שנמשך למעלה מ-12 שנים והתפרס על פני שלוש יבשות. המעקב אחר החסידה התבצע בשיתוף פעולה בין מכון מקס פלנק לאורניתולוגיה והמרכז הבינלאומי לחקר נדידת ציפורים בלטרון של החברה להגנת הטבע ואוניברסיטת תל אביב.

פרינצסה אותרה ותויגה לראשונה ב-9 ביולי 1994, במסגרת פרויקט מעקב אחר נדידת עופות בעזרת לוויין. הצוות שעקב אחר פרינצסה הצליח להחליף את הסוללה שבמכשיר המעקב שלה כל כמה שנים, והמעקב אחריה היה לתצפית הארוכה ביותר שנערכה אי פעם אחר ציפור. התצפיות ארוכות השנים אחר פרינצסה אפשרו לגבש השערות לגבי מנהגי הנדידה והרבייה של החסידה הלבנה והגבירו את המודעות הציבורית לשימור חיי הטבע וההגנה על ציפורים נודדות.

בחודשי הקיץ נהגה לקנן בחצר בית פרטי בעיירה הגרמנית לובורג, ובחודשי החורף נדדה מדי שנה מרחק של כ-12,000 ק"מ במסלול קבוע לאפריקה דרך דרום-מזרח אירופה והמזרח התיכון. בניגוד לסברה כי חסידות דבקות בבן זוג יחיד במהלך חייהן, פרינצסה החליפה שלושה בני זוג במהלך חייה והייתה אם ל-25 צאצאים לפחות. היא נמצאה מתה ב-23 בדצמבר 2006 ליד העיירה הופסטד שבדרום אפריקה, לאחר שהזואולוג יוסי לשם, שעקב אחר נדודיה מישראל, הבחין, על פי שידורי הלוויין ממכשיר המעקב שלגופה, כי הפסיקה לנוע. על פי הערכות, פרינצסה גמאה למעלה מ-240 אלף קילומטרים במהלך מסעותיה.

פרינצסה משכה תשומת לב ציבורית רבה בגרמניה ותועדה במספר מאמרים מדעיים, בסרט טבע באורך מלא, אשר עקב אחר נדודיה במשך שנתיים ("מסע החסידה", בגרמנית: Die Reise der Störche), בספר המתאר את מסעותיה, בבול דואר גרמני ובכתבות רבות בעיתונות. במסעותיה דרומה עברה פרינצסה גם בישראל, וביקוריה וחייה סוקרו בעיתונות המקומית (לעתים בתעתיק השגוי "פרינססה"). אחד המאמרים, באתר ynet, נפתח במשפט "המלחמה בלבנון הפחיתה בצורה דרמטית את מספר התיירים המגיעים לישראל בתקופה האחרונה, אך נראה כי ישנה תיירת ותיקה, המתעקשת לבקר בארץ זו השנה ה-13 ברציפות"‏‏.

הלימוד מהטבעת הציפור

הטבעת אשר מהודקת לאחר מחלקי הגוף של החסידה, הניבה תרומה לתחום מדע העוסק בחקר העופות (ornithological)

טבעת המתכת או פלסטית, המוטבעת על רגלי העוף או על כנפיו, מאפשר לצפות באספקטים התנהגות הציפור לאורך חייו גם אם יהיה בנדידה. העובדה שניתן לעקוב אחריה במשך כל השנה, לאורך מסלול הנדידה מניב מידע על אורך החיים, נסיבות המוות, על אופי האוכלוסייה, הרגלי תזונה ועוד.

10,000 מתנדבים מאירופה עוסקים במעקב אחרי הציפורים. הטבעות עשוייות היום ממתכת מיוחדת העמידה לשינוי אקלים ולסוגי נוזלים. התצפיות, במקרה של החסידה פרינצסה, דווחו מיידית, באמצעות הלווין וניתנו להשוואה.

תוצאות התצפית בפרינצסה

תצפיות על הרגלי הרביה של "פרינצסה"

מועד ההגעה לקינון הרביה	מיקום הקן	שם השותף	מספר הנולדים
23.4.1993	Stork yard	Prinz	4
23.5.1994	Stork yard	Prinz	4
1995. 25.5	Storchenhof	Prinz	אין
1996 26.4.	Gärtnerei Drzymala	kein Name	2
1997 26.4.	Storchenhof	Kaiser	4
1998 25.4.	Storchenhof	Kaiser	4
1999 1.5.	Storchenhof	kein Partner
2000 18.4	am Sportplatz	Prinzipal	3
2001 23.4.	am Münchentor	Jonas	4
2002 18.4.	am Münchentor	Jonas	4
2003 27.5.	am Münchentor	Jonas	אין
2004 24.4.	in Rosian ab 10.6	Robian	אין
2005	in Rosian	Prinz Erik	2
2006 21.4.	Deetz	Prinz Erik	אין

המקור: אתר האינטרנט של החסידה

מסקנות התצפיות

התצפיות שבוצעו ביותר מעשר שנים איפשרו לגבש השערות לגבי נוהגי הרביה של החסידה הלבנה. היות ומדובר היה בחסידה אחת, הרי ניתן לבודד משתנים גנטיים ומשתנים סביבתיים שהיו עלולים להשפיע אם הצפיה הייתה נעשית בחסידות אחדות ובמקומות שונים. ההשערות שהועלו הן:

1. השיבה לקן הרביה, מיידי שנה בשנה, כמעט בדיוק של יום
2. נאמנות לקן ןלשותף לקן כל עוד יש צאצאים.
3. השותף ה"קבוע" מפסיק לתרום להבאת הצאצאים, לשנה הבא הוא כבר לא יהיה שותף
4. שנה אחת ללא צאצאים גוררת החלפת השותף והקן. ( מעין "משנה מקום משנה מזל")
5. במקרה אחד, כאשר לא היו צאצאים, הקן נשאר, השותף הוחלף.
6. אם שותף מוצלח חדש, לשנה הבאה בונים קו חדש, אבל בו אין צאצאים - אולי יש קשר בין השותף לבין המיקום

לקריאה נוספת

• Volker Schmidt, Katja Schupp: Mit den Störchen unterwegs. Storch Prinzesschen auf Weltreise. Franckh-Kosmos, 2006
• Peter Berthold, Michael Kaatz and Ulrich Querner, Long-term satellite tracking of white stork (Ciconia ciconia) migration: constancy versus variability, Journal of Ornithology, 2004, 145: 356–359

קישורים חיצוניים

• אתר המוקדש לחייה של פרינצסה (בגרמנית)
• החסידה פרינצסה חוזרת אלינו, במגזין "מגלים"
• [1]

היום - "פרינססה" תשבור שיא עולמי בישראל

• הטיסה האחרונה של פרינססה

de:Prinzesschen

הערך בויקיפדיה העברית

קובץ:Ciconia ciconia (Marek Szczepanek).jpg

חסידה לבנה

פרינצסה (בגרמנית: Prinzesschen - נסיכה קטנה) (נולדה במשוער ב-1992, מתה ב-23 בדצמבר 2006), חסידה לבנה ממין נקבה ששימשה מושא למחקר מדעי, מהארוכים ביותר שנעשו בעולם החי, שנמשך למעלה מ-12 שנים והתפרס על פני שלוש יבשות. המעקב אחר החסידה התבצע בשיתוף פעולה בין מכון מקס פלנק לאורניתולוגיה והמרכז הבינלאומי לחקר נדידת ציפורים בלטרון של החברה להגנת הטבע ואוניברסיטת תל אביב.

פרינצסה אותרה ותויגה לראשונה ב-9 ביולי 1994, במסגרת פרויקט מעקב אחר נדידת עופות בעזרת לוויין. הצוות שעקב אחר פרינצסה הצליח להחליף את הסוללה שבמכשיר המעקב שלה כל כמה שנים, והמעקב אחריה היה לתצפית הארוכה ביותר שנערכה אי פעם אחר ציפור. התצפיות ארוכות השנים אחר פרינצסה אפשרו לגבש השערות לגבי מנהגי הנדידה והרבייה של החסידה הלבנה והגבירו את המודעות הציבורית לשימור חיי הטבע וההגנה על ציפורים נודדות.

בחודשי הקיץ נהגה לקנן בחצר בית פרטי בעיירה הגרמנית לובורג, ובחודשי החורף נדדה מדי שנה מרחק של כ-12,000 ק"מ במסלול קבוע לאפריקה דרך דרום-מזרח אירופה והמזרח התיכון. בניגוד לסברה כי חסידות דבקות בבן זוג יחיד במהלך חייהן, פרינצסה החליפה שלושה בני זוג במהלך חייה והייתה אם ל-25 צאצאים לפחות. היא נמצאה מתה ב-23 בדצמבר 2006 ליד העיירה הופסטד שבדרום אפריקה, לאחר שהזואולוג יוסי לשם, שעקב אחר נדודיה מישראל, הבחין, על פי שידורי הלוויין ממכשיר המעקב שלגופה, כי הפסיקה לנוע. על פי הערכות, פרינצסה גמאה למעלה מ-240 אלף קילומטרים במהלך מסעותיה.

פרינצסה משכה תשומת לב ציבורית רבה בגרמניה ותועדה במספר מאמרים מדעיים, בסרט טבע באורך מלא, אשר עקב אחר נדודיה במשך שנתיים ("מסע החסידה", בגרמנית: Die Reise der Störche), בספר המתאר את מסעותיה, בבול דואר גרמני ובכתבות רבות בעיתונות. במסעותיה דרומה עברה פרינצסה גם בישראל, וביקוריה וחייה סוקרו בעיתונות המקומית. אחד המאמרים, באתר ynet, נפתח במשפט "המלחמה בלבנון הפחיתה בצורה דרמטית את מספר התיירים המגיעים לישראל בתקופה האחרונה, אך נראה כי ישנה תיירת ותיקה, המתעקשת לבקר בארץ זו השנה ה-13 ברציפות"‏‏.

לקריאה נוספת

• Volker Schmidt, Katja Schupp: Mit den Störchen unterwegs. Storch Prinzesschen auf Weltreise. Franckh-Kosmos, 2006
• Peter Berthold, Michael Kaatz and Ulrich Querner, Long-term satellite tracking of white stork (Ciconia ciconia) migration: constancy versus variability, Journal of Ornithology, 2004, 145: 356–359

קישורים חיצוניים

• אתר המוקדש לחייה של פרינצסה (בגרמנית)
• החסידה פרינצסה חוזרת אלינו, במגזין "מגלים"
• ארז ארליכמן, נסיכה חובקת עולם, באתר ynet‏

צפריר רינת, ‏היום - "פרינססה" תשבור שיא עולמי בישראל, באתר הארץ

• הטיסה האחרונה של פרינססה, החברה להגנת הטבע

שיחת משתמש בויקיפדיה העברית

הועמד למחיקה 13 באפריל 2008

עריכה

העריכה חשובה, אם עדין יש צורך . דרושים דוברי גרמנית שיימצאו עוד פרטים מענינים עליה באתר הגרמני. ‏Daniel Ventura‏ 09:47, 18 בדצמבר 2007 (IST)

פנה בבקשה ישירות למשתמש:הראל. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט' בטבת ה'תשס"ח • 09:52, 18 בדצמבר 2007 (IST)

קודם נסיים את תבנית העריכה. כל הערך 10 שורות. לא מצאתי כי התבנית עדין דרושה. כאשר מופיעה תבנית כזאת , משתמש לא יוסיף לערך משפט אחד. נדמה כי לפעמים הלהיטות לבצע פעולות טכניות עולה על המאמץ לשפר את תוכן הערך והאחד בה על חשבון השני. תווית שכתוב יש לה מקום, לאחר שהערך יתבסס, יתרחב ויכלול את מירב המידע - אז מוצאים שצריך שיפור גם בשיכתוב. אבל לא מייד לאחר סיבוב ראשון של הכתיבה אפילו אם שלב "בעבודה" הסתיים. ‏Daniel Ventura‏ 12:05, 18 בדצמבר 2007 (IST)

לא רק שיש מקום לתבנית, היא נדרשת, ועוד איך. וכן, מיד לאחר סיבוב ראשון של כתיבה. ברגע שערך לא תקין עולה למרחב הראשי יש לתייג אותו לפי מצבו. אם רצונך להימנע מתיוג זה, כתוב ערכים רק בארגז חול והזמן אנשים לשפר אותם, לפני שאתה מעביר אותם למרחב הראשי. בכל מקרה, אין סתירה בין הוספת התבנית להוספת מידע נוסף לערך. ‏odedee • שיחה 12:14, 18 בדצמבר 2007 (IST)

רק בעיה קטנה, לארגז החול לא יגיעו משתמשים לשפר את הערך. אני מבקש כי יגיעו לערך החדש, לאחר שמיציתי אותו, משתמשים מהמאגר הכללי שיוכלו להעשיר את הערכים ולא רק המשתמשים המוכרים. הרי לא עלי המלאכה לגמור - כלשון האימרה. מה עוד שנושא הציפורים הוא אחד מן הנושאים שאיני מכיר, כמעט בכלל. שמעתי הרצאה יפה. ראיתי אתר נאה אם כי בגרמנית. תירגמי מעט ממנו ובניתי יציאה לדרך. מייד "תבנית" - מזל שרק אחת, הרי גם "הבהרת חשיבות אפשרת" וכי למי יש עניין בחסידה אחת !. אני חוזר על ההערה: ניתן דגש גדול מדי לנושא הטכני. הוא חשוב בפני עצמו, אבל רק בדרגא מישנית.‏Daniel Ventura‏ 12:53, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אתה מבקש דברים שאינם מתקבלים כלל על הדעת. על הערך לעמוד בכל הדרישות מכל ערך אנציקלופדי אחר. כל חריגה מכך יש לתייג מיד. לא מתאים לך? אל תכתוב במרחב הראשי. אם אתה חושב שלא יגיעו לארגז חול, יש דרכים לבקש סיוע: ויקיפדיה:ביקורת עמיתים, ויקיפדיה:לוח מודעות, ויקיפדיה:דלפק ייעוץ. משבחרת שלא להיעזר בהם אלא לכתוב ישר במרחב הראשי, אין כל מקום לתלונות על כך שהערך מתויג כנדרש. ‏odedee • שיחה 13:08, 18 בדצמבר 2007 (IST)

שלושת מקורות הסיוע המובאים לעיל לא נועדו למטרה זו. יתר על כן, הציבור הרחב של המשתמשים אינו מגיע להם. אני כבר שנה בויקיפדיה, איני סבור שיש דרך אחרת. התיוגים מוגזמים ‏Daniel Ventura‏ 13:49, 18 בדצמבר 2007 (IST)

לאור העניין הכללי בנושא העברתי את הרב-שיח ויקיפדיה:ככר העיר לפרק "להיטות ביצוע פעולות טכניות על חשבון מאמץ לשיפור הערך"

‏Daniel Ventura‏ 18:40, 18 בדצמבר 2007 (IST) "

חשיבות

ניכר מהערך כי החסידה הספציפית הזו היתה כלי עזר רב בחקר נדידת הציפורים וסייעה רבות למדע. לא בכדי זכתה לבול בגרמניה. מפורסמת לפחות כמו שאר בעלי החיים בקטגוריה שלה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י' בטבת ה'תשס"ח • 18:46, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אין שום סימוכין לכך שהיא היתה "כלי עזר רב בחקר נדידת הציפורים וסייעה רבות למדע". ‏pacman - שיחה 18:54, 18 בדצמבר 2007 (IST)

מצטרף לפקמן. הטענה שהיא כלי עזר רב ושהיא סייעה רבות היא טענה חזקה מאוד, ועליה להיות מגובה בסימוכין מתאימים. ירון • שיחה 18:21, 19 בדצמבר 2007 (IST)

הסימוכין שלי זה הבול. לא כל אחד זוכה לבול וזה מראה על חשיבות. את שאר הסימוכין דני כבר מגבש ומציג. אני הקול, שאינו הכותב, שמונע את המחיקה המהירה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"א בטבת ה'תשס"ח • 18:38, 19 בדצמבר 2007 (IST)

זה שיצא בול לכבודה, זה מעיד שהיא "כלי עזר רב בחקר נדידת הציפורים" ושהיא "סייעה רבות למדע"? ‏pacman - שיחה 19:10, 19 בדצמבר 2007 (IST)

הבול מעיד על ההכרה וההוקרה. התרומה מפורטת בסעיף פרינצסה#תוצאות התצפית בפרינצסה. בעיני פרוט מספיק. זכותך לחשוב אחרת, אבל אל תאמר שלא נימקו. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"א בטבת ה'תשס"ח • 20:36, 19 בדצמבר 2007 (IST)

הצהרות, וסימוכין - אין. משום מה, נראה לי שדפוסי הנדידה של החסידה הלבנה היו ידועים אף לפני המקרה של החסידה דנן. ‏pacman - שיחה 20:58, 19 בדצמבר 2007 (IST)

הבהרת חשיבות

זה כבר הערך השלישי הזוכה לשתי תבניות. גם על זה יש פרסים ? לפחות פה אוכל להביא את התקדים הגרמני. אם הערך על ואפן אס אס זוכה לדיון במדור הערכים המומלצים - בינתיים, בערב " כיום הקדיש הכללי לזכר נפטרים והנרצחים שיום מותם לא נודע, בפרט קורבנות השואה" , הוא לא מופיע ברשימה. ‏Daniel Ventura‏ 19:19, 18 בדצמבר 2007 (IST), גם אני אוכל להיעזר בגרמנים. יש ערך בויקיפדיה הגרמנית על החסידה פרינססה ‏Daniel Ventura‏

אבל אולי תוכל בכל זאת להסביר מהי החשיבות האנציקלופדית של הערך...‏pacman - שיחה 18:58, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אחרי שתקבל תשובה על שני-שליש מערכי הויקיפדיה - ראה תווית ערך אקראי - אחפש דובר גרמנית שימצא לי את הסימוכין. עבורי, הצגת הנושא בפורום של יותר מ-200 חובבי ארץ ישראל בספר המדבר בארץ ישראל בחנוכה השנה על ידי דר' יוסי לשם, מהמרכז הבינלאומי לחקר נדידת ציפורים בלטרון - חוקר העובד בפקולטה למדעי הטבע המחלקה לזאולוגיה באוניברסיטת תל אביב - זה מספיק ודי. (לא הוסיף סופרלטיבית על טיבעו של החוקר די שתשאל את אלו המומחים לנושא).‏Daniel Ventura‏ 19:16, 18 בדצמבר 2007 (IST)

בכנסים כאלה ניתן גם להציג כל מיני אירועים איזוטריים חביבים ומעניינים. זה לא מעיד על חשיבות אנציקלופדית. ‏pacman - שיחה 19:19, 18 בדצמבר 2007 (IST)

האם ראיתה פעם חוברת מאמרים שיצא בעקבות כנס כזה ? שוב, עלילה ... ולא הוסיף כינויים בשל הכבוד שאני רוכש לעמיתים בויקיפדיה.‏Daniel Ventura‏ 19:23, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אני מודה לך שהחלטת לא להוסיף כינויים. אני מבקש שתשתדל להתייחס לטענות שאני מעלה באופן ענייני. ‏pacman - שיחה 19:33, 18 בדצמבר 2007 (IST)

לא קבלתי תשובה על הריישא. אשר לכינויים, איך הילדים אומרים: "אתה התחלת ! " - כתבת בקטע הקודם "בכנסים כאלה ניתן גם להציג כל מיני אירועים איזוטריים חביבים ומעניינים" - ב-25 דקות לא מציגים נושא "איזוטרי וחביב". לא ניתן לכנות כך גם 20 -30 עמודי מאמר, הנשלחים לשני עמיתים לבקורת, כמו במקרה של "כנס יהדוה ושומרון" באריאל - לא מדובר שם ב"אירועים איזוטריים חביבים ומעניינים". נכון, שדר' יוסי לשם סיפר על "הנסיכה פרניססה" רק בסיום ההרצאה, אשר דנה בנושא הרחב של נדידת הציפורים דרך ספר מדבר יהודה, אבל ברקע הוא הציג שיקופית מהאתר האינטרנט העוסק בכך. לאחר מכן מצאתי כי הנושא נכלל בויקיפדיה הגרמנית. לכן החלטתי לכתוב את הערך. נדמה לי שעניתי ממש על השאלה. מה דעתך עכשיו להסיר את התבנית האחת , די בשנייה. ‏Daniel Ventura‏ 19:48, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אני לא מבין למה אתה נעלב. זה לא פשע להסביר בכנסים על אירועים איזוטריים, שיכולים להיות מעניינים ונחמדים למדי. אבל יש הבדל בין זה לבין מידע בעל ערך אנציקלופדי. ‏pacman - שיחה 19:53, 18 בדצמבר 2007 (IST)

זה ערך מיותר שאין כדוגמתו. ממש, ממש מיותר, כזה שעצם קיומו מעורר חימה. כל כך הרבה נושאים חשובים חסרים בוויקיפדיה, אך נגזר עלינו לכלות זמננו בדיון בחשיבותה של חסידה. הבו לנו תחילה ערך על אתונו של בלעם וחמורו של משיחדוד שי 20:06, 18 בדצמבר 2007 (IST)

דוד, סליחה על התבטאותי, אבל ההערות האלה כבר לו מזיזות לאף אחד. בא לדני לכתוב על החסידה ולא על אתונו של בלעם. ומה רבותא בכך? אתה תגיד לו על מה לכתוב? זה שיש ערכים חשובים חסרים לא מעלה או מוריד בדיון כהוא זה, ודי להזכיר זאת כל פעם. אם היא מספיק חשובה ליוסי לשם (כן גם עליו אין ערך) כנראה היא מספיק חשובה גם לאנציקלופדיה האליטית שלנו. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י' בטבת ה'תשס"ח • 21:07, 18 בדצמבר 2007 (IST)

(אחרי התנשות עריכה) רק בגלל הכבוד שאני רוכש לך, לא אכתוב הכל מה שבא לי. בכנס יהודה ושומרון האחרון, באריאל (גם עליהם אכתוב אחרי שקצת אנוח), היו יותר מ-500איש, מכל הגילים. בכנס סוסיה, שזו הפעם הראשונה שנוכחתי בו היו 200 איש רובם מבוגרים, אך גם צעירים - לשמחתי, הצטופפו בחדר אוכל שבקושי היה מקום לשבת על הרצפה. יוסי לשם, היה אחרון המרצים ולא עזב את המקום אף אחד קודם - ואתה מכנה זאת "זה לא פשע להסביר בכנסים על אירועים איזוטריים" . אין מילים בפי. זה רק מזכיר לי את הימים הטובים שהחברה להגנת הטבע, החברה לחקירת ארץ ישראל ועתיקותיה ויד בן צבי היו מצליחים לארגן כינוסים כאלה עם הציבור הנלהב של חובבי ידיעת ארץ ישראל. ערב טוב. ‏Daniel Ventura‏ 20:07, 18 בדצמבר 2007 (IST)

תבנית:התנגשותהאם נבדק שמותה לא נבע מבליעת קרפדה מתפוצצת? בואו נעזוב את זה, היא באמת לא שווה את בזבוז הזמן של כולנושנילי • שיחה 20:11, 18 בדצמבר 2007 (IST)

זאת בהחלט יכולה להיות סיבה טובה. המחקרים שנערכו רק בבית הגידול העלט אורך חיים של 30 שנה. אולי היא הייתה עייפה מהמסעות. לפי האתר הגרמני 12,000 כפול 13 ק"מ במהירות של 80 ק"מ לשעה, בגשם טרופי - מרטיב כנפיים וזה דבר קריטי ותחת גשם לוהטת ( בשביל להתקרר הן עומדות על רגל אחת ! נראה אותך ?‏Daniel Ventura‏ 20:34, 19 בדצמבר 2007 (IST)

קשר עם ד"ר יוסי לשם

(ארגון התגובות) אם ד"ר יוסי לשם (זאולוג ישראלי חשוב, העוסק בחקר נדידת הציפורים שנים רבות, שחבל שאין עליו עדיין ערך) הציג את הנושא, הרי שלא מדובר במה בכך, אלא בנושא חשוב. גם מקריאת הכתב המקושרת ב-ynet עולה תמונה מאוד רחבה של התעניינות באותה חסידה. לדעתי גם הכתבה המקושרת מספקת כדי להבהיר את חשיבות הערך. ערןב 19:56, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אם למישהו זה מאוד חשוב, יש לי דרך ליצור קשר עם ד"ר יוסי לשם ולברר את חשיבות אותה חסידה. מי שהדבר בוער בו (אני הרמתי ידיים, לאור התגובות הנחרצות לעיל ולהלן) יכול ליצור איתי קשר דרך מערכת הדואר של ויקיפדיה. ערןב 20:43, 18 בדצמבר 2007 (IST)

לא הייתי יוצר קשר בנושא זה. החשיבות היא לא בחסידה. החשיבות היא בתהודה הציבורית שהמעקב אחרי המעוף שלה עורר בציבור. מעתה ישימו לב לתנועת הציפורים ומעט יילמדו על הנושא לכן, היה לי חשוב, וזה כתבתי מייד אם סיום כתיבת הערך - כי בעלי ידע בגרמנית ייבדקו באתר מה החשיבות של המעקב. אבל מה לעשות במקום בדיקה, מחקר עיון, הטביעו שתי תבניות ועוד ימים אחדים הערך יצטרף לקברה בדרום אפריקה.‏Daniel Ventura‏ 21:03, 18 בדצמבר 2007 (IST)

(לזה התכוונתי) ערןב 21:05, 18 בדצמבר 2007 (IST)

ערן, לא הבנתי מדוע המעקב הארוך על הפרינצסה (שהוא לא עניין של מה בכך) הוא נושא חשוב. ואם נושא חשוב הוא - למי חשוב הוא? לצפרים בוודאי, לנו - בוודאי לא. הסיפור על החסידה חמוד, רלוונטי אולי לגרמנים, הרבה פחות לנו, ומקומה לא באנציקלופדיה. אני מצטרף לטוענים בדבר חוסר חשיבות. ירון • שיחה 06:43, 19 בדצמבר 2007 (IST)

שבירה

מלבד הטיעון שאומר שאם היא הוזכרה בכנס שבו הרצה פרופ' לשם היא זכאית לערך, האם למישהו יש סימוכין להיותה של החסידה הזו משפיעה בצורה מכרעת על המחקר, וכו' וכו'? אם ערןב או מישהו אחר אכן יוכל ליצור קשר עם הפרופסור ולשאול אותו על מידת החשיבות האנציקלופדית של הערך על החסידה, זה יהיה מצוין. בנוסף, החשיבות האנציקלופדית, אם יש כזו, אמורה להשתמע מהערך עצמו. ‏pacman - שיחה 21:15, 18 בדצמבר 2007 (IST)

מעז יצא מתוק

בעקבות ערך מיותר זה, על חסידה חסרת כל חשיבות תרבותית, נכתבו שני ערכים חשובים, על בעלי חיים המלווים את תרבותנו אלפי שנים, אתונו של בלעם וחמורו של משיח. אם פרינצסה לא הייתה, היה צריך להמציא אותה. דוד שי 07:54, 19 בדצמבר 2007 (IST)

יפה! וגם בגלל זה אני בעד השארת הערך הנוכחי. נרו יאיר 17:10, 19 בדצמבר 2007 (IST)

לתשומת לב נרו יאיר , לפי התקנון מטה, אם לא שמתה לב, לא די לתמוך בהשארת הערך, יש גם להציג התנגדות מנומקת למחיקת הערך'. אם עדיין תהיה בדעתך, אנא נמק, אחרת, הערך יעלם ב"מחיקה מהירה" יחד עם החסידה פרינצסה. וכל תרומתה לחקר החסידה הלבנה , לתודעת שמירת הטבע בכלל והצפרות בפרט - בארצנו לא ידעו על כך ותרומתה, למרות שפעמיים בשנה - במשך 13 שנה - היא בקרה אצלנו.

להלן ה"תקנון": לאחר הוספת התבנית, יש להמתין שבוע להבהרת חשיבותו של הערך. אם במהלך השבוע הציג ויקיפד רשום אחד (מלבד כותב הערך עצמו), בעל זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), התנגדות מנומקת למחיקת הערך, תוסר התבנית (אך ניתן להחליפה בהצבעת מחיקה). אם לא הוצגה התנגדות כזו, הערך יימחק במחיקה מהירה בהתאם לסעיף 5 ברשימה לעיל. אני לא מבקש להשפיע עליך עשה מה שנראה לך נכון. בכל מקרה תודה. ‏Daniel Ventura‏ 17:44, 19 בדצמבר 2007 (IST)

אני כבר הצגתי התנגדות כך שהוא לא יכול להמחק במחיקה מהירה. אם יעלה להצבעת מחיקה, נגייס לו תומכים במסנג'ר ושאר הכלים, כמקובל לאחרונה בוויקיפדיה, ויהיה שמח... תבנית:חיוך חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"א בטבת ה'תשס"ח • 18:18, 19 בדצמבר 2007 (IST)

אתה לא הצגת התנגדות מנומקת, אלא הצהרת הצהרה חסרת סימוכין, ולא נענית לבקשתי להוסיף סימוכין. ‏pacman - שיחה 18:21, 19 בדצמבר 2007 (IST)

עניתי לעיל. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"א בטבת ה'תשס"ח • 18:38, 19 בדצמבר 2007 (IST)

הצעה

מדובר בעוף מפורסם שמהווה דוגמה למעקב אחר עופות בעזרת שידורי רדיו. אולי כדאי להעביר את הערך למעקב אחר עופות, לתת רקע על השיטה ולהביא את סיפורה של פרינצסה כדוגמה בולטת. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:33, 19 בדצמבר 2007 (IST)

אגב, התצפיות הפעם בעזרת הלווין. ‏Daniel Ventura‏ 20:30, 19 בדצמבר 2007 (IST)

הייתי מקבל את ההצעה, רק בעיה אחת, אין לי כמעט הבנה בנושא. בכל ערך, דרושה מינימום של הבנה. גם התרגום שעשיתי בגרמנית לקח לי זמן רב ועדיין אני לא בטוח שקלעתי למטרה. אני בקשתי להציג את הנושא על סדר היום של הויקיפדיה.

אם לכל נושא קריטי, לדוגמא, אפילו מלחמה בתאונות דרכים, היו מצליחים לגייס פרינצסה כזאת, שעוררה דעת קהל לא קטנה, היה טוב. נכון שאת הגרמנים יותר קל לגייס לשמירה על ציפורים ... אבל העיקר הרעיון: התמדה בתצפיות 13 שנה, פעם ראשונה תצפיות בעוף, בעלות משמעות, ולא אחזור על מה שכתוב בערך. נכון הלמידה היא מעוף אחד ! נראה את החכמים מצליחים בזה. שוב, הנקודה העיקרית איך מצליחים לעורר תהודה ציבורית לנושא חשוב של שמירת הטבע ומעט תשומת לב לציפורים ( שלא תהיה אי הבנה - אין לי כל יחס מיוחד לבעלי חיים - חוץ מהיחס ההרגיל לכל ברואי העולם) . ממש לא מובנת לי ההתנפלות על שלושה ערכים שלי ובייחוד על הפרינצסה - שיש לה אפילו ערך בויקיפדיה הגרמני. לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 20:29, 19 בדצמבר 2007 (IST)

דני, הבעיה היא שאתה (לפי אמירה שלך) מפספס כאן נקודה מאוד חשובה. הסיפור של פרינצסה הוא כלל לא יחודי. יש עשרות אלפי מקרים של חקר בעלי חיים. למדתי קורס בהתנהגות בעלי חיים אצל נועם לידר מהאו"פ ובעצמי ערכתי תצפית מעקב אחרי הקופים של הספארי. הסיפור של פרינצסה ממש לא שונה מהסיפורים האחרים שלמדתי מהם. יש עשרות דוגמאות כאלה. מהסיבה הזאת הערך לדעתי מיותר. הסיפור מעניין - אך מקומו בספר לימוד על התנהגות בעלי חיים. בוויקיפדיה - חוששני לא.

אני מציע הצעה אחרת ואני ממליץ לך לשקול אותה בחיוב: בקש מהמפעילים למחוק את הערך. כאשר ייכתב הערך מעקב אחר עופות יהיה אפשר לשחזר את הערך הזה, לאחד את תוכנו לשם ולהפוך את הערך הזה להפניה ככה שיישמר הקרדיט שלך ככותב המידע.

הערת אגב: הנימוק "זה נכתב בוויקיפדיה אחרת..." כלל לא רלוונטי לגבינו ויש מאחוריו היסטוריה ארוכה כמו הזקן של אלבוס דמבלדור. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:35, 19 בדצמבר 2007 (IST)

טרם נוסחו קריטריונים לערכים על חסידות, וגם לא נוצרה עדיין תבנית מתאימה. (מסלול נדידה, שנות חייה, מיקום הקן, מצב זוגי וכו'). אני חושב שהתהודה הציבורית שעוררה צריכה להיתוסף לחשיבותה כאובייקט מחקר. אמנם היא לא הנס החכם, אבל משהו בכיוון. לגבי קנוט הדב, לא החלטתי. שימו לב שהנס קיבל ערך מומלץ משלו, ולא שולב בתוך "ניסויים באינטליגנציה של בעלי חיים" או משהו בדומה. דב ט. 20:43, 19 בדצמבר 2007 (IST)

כאשר יכתב הערך מעקב אחר עופות תהיה משם הפניה לכאן כדוגמה. בכל מקרה זהו ערך עצמאי. ברוקס אם אחד הקופים שלך תועד כמו הקופים של ג'יין גודול אתה מוזמן לפתוח עליו ערך. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"א בטבת ה'תשס"ח • 20:50, 19 בדצמבר 2007 (IST)

הקרדיט שלי בתור " ככה שיישמר הקרדיט שלך ככותב המידע" מעניין אותי כקליפת השום. יותר מעניין אותי הקרדיט של הויקיפדיה. למדתי די על נסיונות בביולוגיה. למצוא תצפיות שנעשו 13 שנה על אותו בעל חי, כך שניתן להניח " כי כל שאר התנאים שווים" זה דבר עצום. ואני תירגמתי מגרמנית רק חלק קטן מותצאות הניסויים . אבקש דוגמא אחת מהלימודים שלך על ניסוי שנערך על בעל חי אחד, על נושאים מוגדרים - רק אלה שנחקרו - במשך 13 שנה - כאשר אלפי אנשים צופים - בתצפיות חיות - המשודרות על ידי לווין באינטרנט. דבר הזוכה מייד לבקורת וחוות דעת גם מקצועית. ממש לא נראה לי דבר מדהים כזה. אפילו קרא בכתבה הYNET עח התצפיות, יוסי לשם מוסר של על קצה המזלג מה הוא צפה בה בעברה אצלנו. זה מידע מצולם, מאומתת, מנותח על ידי מדענים רבים בזמן אמת. בוקר טוב ‏Daniel Ventura‏ 04:14, 20 בדצמבר 2007 (IST)

מדהים - פורסם בעיתוי מצויין

על הנושא בכללו בישראל. קובי בן שמחון, ‏ראיתי ציפור רבת יופי, באתר הארץ, 20.12.2007. ‏Daniel Ventura‏ 05:01, 20 בדצמבר 2007 (IST)

ועוד מעקב לוייני אחרי חסידות. בזכות הדיון עוד אהיה צפר חובב. ‏Daniel Ventura‏ 05:07, 20 בדצמבר 2007 (IST)

הגיע הזמן לכתוב ערך חדש המרכז הבינלאומי לחקר נדידת הציפורים בלטרון. ‏Daniel Ventura‏ 05:12, 20 בדצמבר 2007 (IST)

דר' יוסי לשם

דר' יוסי לשם עומד לשלוח לי, בדואר, חומר בנושא. אבקש לא לבצע מחיקה מהירה. ‏Daniel Ventura‏ 11:48, 20 בדצמבר 2007 (IST)

חבל מאוד לבזבז את רצונו הטוב של ד"ר לשם על ערך זה. אם יש לו זמן להקדיש לוויקיפדיה, שיכתוב ערכים מרכזיים בענייני צפרות (וכדאי שיתחיל בהרחבת הקצרמר צפרות). לאנקדטות יוכל להגיע בשנת 2025. דוד שי 21:52, 25 בדצמבר 2007 (IST)

הוא מניח כי הוא די עסוק בנושאים אחרים. לכן הוא גם שלח לי מייל עידוד ומצפה כי אשלים את הכתיבה של ערך זה וערכים נוספים בנושאי הצפרות. בלי נדר, אעשה כן. בינתיים, אפילו החומר - שהוא כתב ביום ששי - שהוא כבר שלח, טרם הגיע. מטרתו של ערך כמו פרינצסה לעורר עניין ומודעות ואז יימצאו האנשים אשר ייכתבו את הערכים בצפרות. הכל מתחיל ביצירת התענינות. אם בגרמניה, אם הבנתי טוב את התרגום הפרימיטיבי שעשיתי, אלפים עקבו אחרי התנועה שלה בשנותיה האחרונות. הם, הם, כותבי ערכים פוטנציאליים לתחום הצפרות בהתחילה ומי יודע איזה ערכים ייכתבו בהמשך. לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 22:04, 25 בדצמבר 2007 (IST)

כתיבת הערך פרינצסה שלו אופי אנקדוטלי כל כך, היא מעשה מיותר. בגרמניה עקבו אלפים אחרי התנועה שלה בשנותיה האחרונות? יפה. בישראל עקבו מיליונים בשבוע שעבר אחר התספורת של נינט, אני מקווה שלא נראה ערך העוסק בכך. דוד שי 22:08, 25 בדצמבר 2007 (IST)

אני רואה כי הערך נמחק. by by לנושא. ‏Daniel Ventura‏ 22:49, 25 בדצמבר 2007 (IST)

תחיית הערך

להלן הקטע מדף המשתמש שלי. אין בכוונתי ליטול חלק בדיון. הערך פרינצסה זכה לתחיית המתים (אני מקווה שלשבוע בלבד). דוד שי - שיחה 21:20, 13 באפריל 2008 (IDT)

אני לא צד בעניין.הסברתי די את חשיבות הנושא: גם היקף המחקר וגם תרומתו לתודעת הסביבה. יועתק לערך המחודש. ‏Daniel Ventura‏ 22:23, 13 באפריל 2008 (IDT)

אם הערך יישאר, אתקן אותו והוסיף פרטים מהמחקר באתר הגרמני. ‏Daniel Ventura‏ 22:25, 13 באפריל 2008 (IDT)

פרינססה "נפטרה"? עוזי ו. - שיחה 01:13, 14 באפריל 2008 (IDT)

אולי אחרי העדכון היסודי יש מקום לשקול את הצעת המחיקה מחדש

אחרי עבודתו היסודית של משתמש:Carny אולי יש מקום לשקול את הצעת המחיקה מחדש . ‏Daniel Ventura‏ 01:10, 14 באפריל 2008 (IDT)

סעיף תוצאות המחקר

שהיה קיים בערך לפני השכתוב, הוסר. יש מקום לעריכה, אבל זה חלק מהותי מן הערך - מה הפיקו מן המחקר על החסידה. דב ט. - שיחה 02:27, 14 באפריל 2008 (IDT)

כדאי גם לתת קישור למאמר מדעי העוסק בה. דוד שי - שיחה 06:46, 14 באפריל 2008 (IDT)

הוספתי תבנית "להשלים", כי ללא פסקה או שתיים על תוצאות המחקר, לא ברור על מה נשרף הכסף במשך 12 שנה. הסעיף שנמחק באמת לא שווה הרבה, משום שכולו עוסק באירועים מקומיים בגרמניה, לא ממש כאלה שמצריכים מעקב לווייני, מספיקה טבעת אלומיניום פשוטה. דוד שי - שיחה 21:15, 14 באפריל 2008 (IDT)

אני לא בטוח שאתה צודק. אם רצו לדעת לאיזה קן היא חזרה בסביבה הגרמנית אחרי שובה מהדרום הרחוק , אל מי היא חזרה ואל מי לא - לא די בטבעת הברזל ! ‏Daniel Ventura‏ 21:29, 14 באפריל 2008 (IDT)

בערך כבר מופיע סיכום בשפה פשוטה של הנתונים המרכזיים. בנוסף הוספתי קישור למאמר מדעי המסכם 10 שנים של המעקב הלוויני אחרי פרינצסה. קרני • שיחה • משנה 00:56, 15 באפריל 2008 (IDT)

"התצפיות ארוכות השנים אחר פרינצסה אפשרו לגבש השערות לגבי מנהגי הנדידה והרבייה של החסידה הלבנה והגבירו את המודעות הציבורית לשימור חיי הטבע וההגנה על ציפורים נודדות" - זה כל הסיכום המופיע בערך. האם זה סיכום ראוי למחקר שנמשך 12 שנה? בשום אופן לא. חובה לתת בערך לפחות פסקה אחת (אם לא שתיים או שלוש) על ממצאי המחקר. גרוע מכך, המאמר המדעי שקרני מציין נגיש למנויים בלבד, כך שלמרבית קוראי ויקיפדיה אין בו תועלת. דוד שי - שיחה 21:38, 15 באפריל 2008 (IDT)

סיכום זה גרוע בעיני - הוא נותן משקל מופרז ביותר לחסידה אחת. כן, פרסמו עליה מאמר מדעי, אבל יש לפחות עוד 1500 מאמרים מדעיים שהתפרסמו בשנים האחרונות ועוסקים בנדידת חסידות, שלא התייחסו אליה. הפרופורציה כאן לקויה מאוד. ‏odedee • שיחה 21:43, 15 באפריל 2008 (IDT)

עניינים אחדים

• קרני הוריד ציטוט מ-ynet על פרינצסה, וניתוח שלי של משמעות הציטוט, ונימוקו: "לא רלוונטי ובגדר הבעת עמדה". את החצי השני של נימוקו אני מקבל (ואנסה למצוא מחקר המעיד על האופי האסקפיסטי של העיסוק הציבורי בחסידה), אך את הציטוט עצמו החזרתי, משום שאני מוצא בו רלבנטיות גבוהה - הוא מדגים את אופי הדיווח על פרינצסה.
• את הפסקה העוסקת בתשומת הלב הציבורית שלה זכתה פרינצסה העברתי לסוף הערך, וקרני החזיר לתחילתו, בנימוק "כדאי לציין את עיקר החשיבות בפתיחת הערך". זהו נימוק מצוין, שהנחה גם אותי, והמחלוקת ביני ובין קרני היא בשאלה "מה חשוב בערך זה?" לדעת קרני, כפי שמרמז נימוקו, הנושא החשוב בערך הוא תשומת הלב הציבורית שניתנה לחסידה. אם זה המצב, נדמה לי שיש למחוק את הערך - תשומת הלב הציבורית נוטה לשטויות (התספורת של נינט, הגיוס של מירי מסיקה), לכך נועדו עיתונים, לאנציקלופדיה יש מטרה אחרת. מנטיית הוויקיפדים להשאיר את הערך הבנתי שהנושא החשוב בערך הוא המחקר המדעי שנעשה בפרינצסה. אני מקווה שזה המצב, ומציע להחזיר את הפסקה לסוף הערך. דוד שי - שיחה 21:33, 15 באפריל 2008 (IDT)

לא אלך לרבנות על זה. שיניתי את סדר הפסקאות בהתאם. קרני • שיחה • משנה 21:42, 15 באפריל 2008 (IDT)

עוד איזכור של הנסיכה

בשעה זו משודרת בערוץ 2 תוכנית "לומדים ביחד" על נדידת הציפורים, בהנחייתו של ד"ר יוסי לשם, אשר הזכיר כמובן את פרינצסה. JavaMan - שיחה 01:40, 3 ביוני 2009 (IDT)